Değiştirdiğiniz parçalar arızalı değilmiş !

Fan çalışmaya başlayıp hararet göstergesi sona dayandığında fan rezistansının 4 lü soketindeki 4. pindeki kabloda +12 voltun (akü voltajı) varlığını kontrol edin. +12 yoksa fan rezistansı arızalıdır ya da sokette temassızlık vardır. +12 mevcutsa aynı tesisatı ECU girişinde bulup orada +12 var mı bakın, yoksa tesisatta sıkıntı vardır. +12 burada varsa ecu soketinde temassızlık olabilir.

ECU da en son bozulacak kısım 3 pinle kontrol edilen fan rezistansı bölümüdür. Fan rezistansına giren 1. ve 2. pinler (1. ve 2. devir yönetimi) ecu tarafında open collector çıkışlar olup fan rezistansı içindeki 2 röle bobinleri ve paralel bağlı 2 direnç ile +12 volta pull-up yapılmıştır. Hangi devir çalışacak ise ecu tarafından o pin şaseye çekilir. Fan rezistansındaki 3. pin ise kontaktan geçen +12 volt girişidir ve röle bobinlerinin diğer ucuna bağlıdır. 4. pin ise fan akımını taşıyan kalın kabloların olduğu diğer 2li soketin fan çıkışından 1k direnç üzerinden ecu ya fan rezistansının çalıştığı bilgisini iletir.

BANA YARDIM EDEBİLECEK ARKADAŞLAR VARMI ACABA

TEŞEKKÜR EDERİM...

Bende de benzer bir durum yaşanıyor.

Üzerindeki original fan bu hatayı vermeye başladı.

MAslat Berke'den KALE marka aldım. Garanti vermedi.  Ben de riske girerek aldım.Fanı değiştirdik. Arıza aynı. BERKE iade almadı. Aklınızda olsun, ilk kasa c3 (SIEMENS) olanlar KALE desteklemiyor. Boşuna masraf yaparsınız. Vey garanti veren bir yerden alın.

Maalesef orijinaller 1500 ₺ üzerine çıktı.  Yukarıdaki değerli bilgiler ışığı altında incelemeleri araştırmalarımı sürdürüyorum. Fanın çalıştığından bir süre sonra hararet ışığının söndüğünden emin olduğumdan aciliyetim yok.

Tavsiyem KALE marka almayın. Veya test ederek alın.

Mesele Türk malı olup olmaması değil. Asla Türk mallarını kötülemem, eğer iyi ise desteklerim de. Ama benim için önemli olan; ürünün işlevi ve kalitesi.. Türk, Alman, İsrail, gibi herhangi bir ayırım yapmam. Öncelik kalite, eğer karşılıyorsa sonra fiyat karşılaştırması yaparım. Kalite, işlev ve fiyat hemen hemen denk ise, elbette Türk malını tercih ederim.

İlk kasa C3'lerin ilk parti üretimleri SIEMENS sonrakiler BOSCH diye biliyorum. Benimkisi SIEMENS olanlardan. Sanırım BOSCH olanlarda sıkıntı olmuyor.

Maslak'ta Citroen ve Pejo üzerine iyi bir bilgi deneyimi olan bir elektrikçiye de gösterdim. Lexia ile bağlanıp detaylı inceledi. Sadece arıza kodunu okuyup-silmekle yetinmedi. Gerekli parametre ayarlarına ve donanım testleri gerçekleştirdi. Daha evvel de benim gibi yan sanayi taktıranların bu arızanın geçmediği, orijinal taktırdıklarında geçtiğini söyledi. (2 saat uğraş için hiç bir ücret talep etmedi.)

Yabancı sitelerden de araştırmalar yaptım. Bir kaç sitede orijinal takılmadığı durumlarda da arıza geçmiyormuş.

Bu arada KALE ile de iletişime (önce mail ile sonra telefon ile) geçtim. Kendi yerlerine davet ettiler. Ancak İstanbul dışında olduğundan gitmeye imkanım olmadı. Müşteri ilişkileri olarak gayet ilgiliydiler.

Öncelikle bu KALE marka fanı, aracıma uyumlu hale getirmek istiyorum. Bunun için araştırmalar yapıyorum. Bu konuda, sizin yazmış olduğunuz yazı dikkatimi çekti.

LEXIA ile aracımın sıcaklık-fan değerlerini incelediğimde;

Su sıcaklığı 96 Dereceye ulaştığında, fan 1. kademe hızında çalışmaya başlıyor. Gayet sessiz ve herhangi bir arıza ışığı yaktırmıyor. Bir süre çalıştıktan sonra su sıcaklığı 80'li (rakamı tam hatırlamıyorum) derecelere kadar düşüyor ve fan duruyor. 2. Kademe hızını henüz test etme şansım olmadı.

Fan bağlantı soketleri gayet basit. 2 Soketi var.

1) Güç kablosu: 2 kalın kablo geliyor.

2) Kumanda kablosu: 3 kablo ince kablo geliyor.

SEDRE programı ile elektrik şema diyagramını da inceledim. Bulamadığım kablo demeti ve soketleri var. Daha geniş vaktimde detaylı inceleyeceğim.

Daha evvel de dediğim gibi, KALE alacaksanız test ederek veya ışığı söndürmeye garanti veren bir yerden alın mutlaka. Yoksa almayın.

Aracıma ait fanla ilgili kısmın elektrik şeması. 3V GR soketindeki 2 kablo (1 ve 2 no.lu uçlar) bi sensöre gidiyor. Buradan sıcaklığı ölçüyor görünüyor.

Fan sıcaklığa göre hızlı ve yavaş olarak çalıştığına göre, bu sıcaklık sensörü sağlamdır diye düşünüyorum.

3V GR'deki 3 no.lu uç ise PSF 1'deki 16V GR'deki 14 no.lu uca geliyor. PSF 1'in ne olduğunu anlayamadım ama sanırım akü yanındaki sigorta/soket kutusuna benziyor. Buradan ilgil ucu bulup, önce kablo testini, sağlam ise voltaj değerini ölçmeyi düşünüyorum. Şimdi sorum şu olacak; bu uç:

kaç voltaj ölçmem gerekiyor ?

İlginize teşekkür ederim.

Anlayamadığım kısım şu;

O kısımda (14 no.lu) sürekli 12 volt var ise;

Araç, fanın çalışıp çalışmadığını nasıl anlıyor?

1. Kademe hızında çalıştığını nasıl anlıyor?

2. Kademe hızında çalıştığını nasıl anlıyor?

Genel olarak; fan araçtan dur-1. kad. çalış ve 2. kad. çalış emirlerini alıyor ve uyguluyor. Ama araç sadece 2. kad. çalışmasını anlamıyor. 1. kademe ve durduğunu anlıyor ?

Yazılım yani en az bir mikro kontrol çipi bulunan elektronik devreye sahip olmayan eski araçlarda elektronik karşılaştırma ve kapı devreleri olan basit elektronik devreler kullanılmıştı daha eski araçlarda ise çok daha basit bir şekilde buton-müşür+röle gibi kombinasyonlar vardı.

Haftasonu havanın güzel olması sebebiyle, hem araç başında hem internette hem de sedre & lexia programlarında detaylıca incelemelerim oldu. Çalışma prensibini de bu şekilde öğrenmiş oldum. Öncelikle @HasGur tesşekkür ederim. ECU, BSI vs. ekipmanların ne olduğunu görevlerini biliyorum. (İşim gereği, mikrokontrol, plc yazılımı da yapıyorum)

1253H3 fanlarında; 2 adet soket bulunuyor. 2 kalın kablolu soket olan, güç kablosu yani Akü voltajı.. 3 ince telli olan soket ise kontrol ve izlemeyi sağlıyor.

Gri soketteki dağılım şu şekilde;

1) pembe: ECU -> Fan.. (Bu kablo, fan hızını belirliyor. 0V ile 8V arasında değişiyor. 8V En yüksek hız, 0V fan kapalı. Buradaki voltaja göre fan hızı değişiyor. Yani bu fan, 2 kademeli değil, voltaja bağlı (%0 - %100) arasında çalışan "akıllı fan"..

2) mavi: Fan -> ECU.. Bu da fanın çalışma geridönüş bilgisi (feedback)  veriyor.

3) Sarı: +12V (Bu kablo, fandaki güç rölesini çektiriyor. Başka da hiç bir işe yaramıyor.)

1- Pembe: ECU'daki 48V MR soketin J4 nolu pinine..

2- Mavi: ECU'daki 48V MR soketindeki F2 nolu pinine gidiyor.

Buna göre kablo testlerini de, fan kapalı, düşük hız, yüksek hızda çalışırkenki voltaj  değerlerini de çıkardım.

Motor kapalı, Fan kapalı

1- Pembe: 0,20 V

2- Mevi: 12.20 V

3- Sarı: 12,85 V

3- Sarı: 14,30 V

3- Sarı: 14,26 V

3- Sarı: 14,26 V

Diğer testler:

1) Sadece 1-Pembe kabloyu ayırdığımda, fan maksimum hızda çalışıyor. (fan referans olarak 0,20V alamadığı için)

2) Sadece 2- Mavi kabloyu ayırdığımda, fanın çalışmasında/çalışmamasında herhangi bir değişiklik olmuyor.

NETİCE:

1) ECU, fanın çalışıp çalışmadığını hiç bir şekilde anlamıyor. Ama sadece maksimum hızda çalışırken hata veriyor. Düşük hızlarda çalışmasında herhangi bir hata vermiyor.

2) LEXIA, fan takılı olsa da olmasa da p0485 hatasını veriyor. Yani direkt olarak fan hatası veriyor.

3) Bu fanlar, 2 hızlı değil, hızı %0-100 arasında değişen bir yapısı var.  Yabancı forumlarda buna "akıllı fan" deniyor.

4) Ggoogle çevirici yardımıyla, Fransız ve Rus citroen/oto forum/blog sitelerinden bir kaçında, "Fanın orijinal olmaması durumunda bu hatayı verebileceği" çözümün "orijinal fan takmak" olduğunu okudum.

5) KALE markayı 2-3 ay kadar önce 600 ₺'ye almışken şimdi fiyatı 1000 ₺ olmuş. Marketlerdeki fırsatçılardan pek farkı yok maalesef.

SORU şu: 2 no.lu mavi kabloda, fan neden ECU'ya feedback göndermez ?..

Öncelikle publicbox üyeliğim bloke olduğu için maalesef aracınıza ait detaylı bilgiye ulaşamıyorum ancak size yardımcı olacağını düşündüğüm bir kaç bilgi daha verebilirim.

İlk konu P0485 hatası aracınızda fan gücü veya şase aktarımında bir problem olduğunu bildiriyor. Aslında bu arıza kaydının 2.kademede (yani max rpm) yapılması da fanın maksimum devrine ulaşamaması sebebiyle arızanın ortaya çıktığını gösteriyor olabilir.

Her max fan devrinde arıza kaydı düşmüyor, arıza bazen ortaya çıkıyor ise; fana gelen 2 li soketten max akımı çekmeyi deneyin araca göre değişmekle beraber fan motoru klima kapalı iken 60-100 watt açık iken 200-300 watt gibi bir güç çeker. Yanlış hatırlamıyorsam MF1 kodlu maksi sigorta fan beslemesi üzerindeki. Bu sigorta değeri örneğin 50 amper ise 50x12=600 watta kadar güç çekmeyi deneyebilirsiniz örneğin 400 watt güç çektiğinizde akü voltajı stabil kalmıyor yine örneğin araç çalışır durumda voltaj 14 volt iken akımı ölçtüğünüz fan soketinde (ve bir örneğin daha) voltaj 9a düşüyor ise şase bağlantısını ve sigorta hattını kontrol edin.

PSA grubu araçlarda ingilizcesi wiring diagram olan elektrik bağlantı gösterimlerinde 4 haneli alfanümerik semboller kullanılmıştır. ilk 2 rakam ana işlevi son 2 rakam ise parçanın numarasını gösterir hatırımda kaldığı kadarıyla 1500 tek fanı, 1511 ve 1512 çift fanlı araçlarda sağ ve sol fanı sizin yukarıda paylaştığınız kısımda görünen 1513 ise PWM (pulse width modulation) tekniği ile sürülen bir fanı ifade etmektedir. ilk 2 rakamı 20den küçük olan işaretlemeler güç aktarma fonksiyonlarını ifade eder. (İngilizce olarak Peugeot kelimesi ile şema okuma prensipleri ve kablo okuma şemaları gibi aramalar yaparsanız detaylı bilgiye ulaşabilirsiniz)

Sizin gibi profesyonel yönlendirmeler & bilgilendirmeler yapan birine rastlamak çok zor. Bu nedenle değerli bilgileriniz için çok teşekkürler. Her mesajınızda ayrı değerli bilgiler var..

Bu mesajınıza göre de bir kaç inceleme yapmam gerekecek.

En azından, sizin yardımınızla baya bir şey öğrenmiş oldum.

Teşekkür ederim. Geçmişte öğrendiğim konulara rastladıkça hatırımda kaldığı kadarıyla detaylı olarak yazmaya çalışıyorum, umarım hafızamın hata oranı düşüktür :)

Hocam dükkan aç çırağın olayım  keşke ustayim diye geçinenler senin kadar bilgili olsa

Estağfurullah, iyi niyetin için teşekkür ederim.

Döküman: http://autoelectric.pro/Instructions_ru/instructions_psa_type3.pdf" rel="nofollow - http://autoelectric.pro/Instructions_ru/instructions_psa_type3.pdf

Bu dökümanın 25. sayfasında, fan motorunun çalışmasından biraz bahsetmiş ama tam da bana lazım olan kısmından ("diagnostics") bahsetmemiş. 

Bir de şöyle bir şey deniyor.. Rusçadan Google çevirisi ile: (ki çeviriye hastayım :) )

Linkte fanın araca bağlanmadan nasıl test edileceği anlatılmış. Kısaca "fanın geri bildirimini test etmek için bir led kullanılabileceği, ledin artı bacağının +12 volta eksi bacağının ise feedback pinine bağlanması gerektiği" yazılmış.

Linkte yazılı değil ama led ile geri bildirimi test etmek isterseniz ledin +bacağına (12v-2v led voltajı)/20ma led max akım=500 ohm ve üzeri bir değere sahip direnç bağlamayı unutmayın.

Tekrar merhabalar..

Yabancı forumlardan bulduğum yukarıdaki bilgiler ışığında tekrar fan üzerinde mavi uçlu feedback kablosunu kontrol ettim. Gerekli ölçümleri yaptım. Fan duruyorken ve düşük hızda iken 0,20v - 0,25v, yüksek hızda 0,30v-0,35v olarak voltaj ölçümü yaptım.

Tüm edindiğim bu bilgileri derleyip topladıktan sonra tekrar Kale firmasına, feedback kablosunda kaç voltaj ölçmem gerektiğiyle alakalı mail attım.

Aradan 3 gün geçti. Ben mail adresime dönüş beklerken biraz önce beni telefonla aradılar. Daha evvel görüştüğüm kişi işten ayrılmış, yerine bir başka kişi göreve gelmiş ve benden bu durumla ilgili kısaca bilgi aldı. Ve şu açıklamayı yaptı:

1253h3 olan fanların Kale kodu: 414200 olan fanlarla ilgili şikayetler varmış. Bazılarda direkt olarak arıza ışığı yaktırmış, bazılarında 2. kademede ışık yaktırmış, bazılarında sürekli yalancı hararet yaptırmış, bazılarında fan hiç çalışmamış vs.. vs.. Bu nedenlerden dolayı, bu fanın üretimini durdurmuşlar. Gerekli incelemelerini, araştırmalarını yapmışlar. (ya da yapıyorlar) Bu koda sahip fan stoklarında yok ve dağıtımı yapılmıyormuş. Şu an mevcutta, piyasada olanlar varmış. (hatırlatmakta fayda var, bu fan her araçta problem çıkarmıyor, çoğunda sıkıntısız çalışıyor)

Sonuç olarak, bu fanla ilgili olarak 2. versiyon olarak üzerinde çalışıyorlar, 1-3 ay içerisinde üretimine başlanacakmış. Ben, fatura almadığımı belirttim. Nerdem aldığım, kredi kartı ile aldıysanız dökümanı bize gönderirseniz, yeni üretilenden bire bir ücretsiz değişimini yapacaklarını söylediler. Direkt olarak kendi cep numarasını verdi. ürün çıktığında gerekli yönlendirmeyi yapacağını söyledi.

Oldukça samimi konuşma tarzı vardı. Ülkemizin böyle firmalara (ki G4'ten biliyorum, kendi ürününe sahip çıkmayan LG; teknik serviste olmadık arızalar varmış gibi gösterip faturayı yüksek gösteren Apple gibi değil), ürünlerine, müşterilerine; satana kadar değil, satış sonrasında da gerekli özveriyi ve desteği gösteren firmalara ihtiyacı var.

Zaman kaybım oldu belki ama, en azından gerek burda ve gerekse yabancı sitelerden çok değerli bilgiler edindim.

Yeni gelişme olursa yazarım yine :)

Bu konudaki ilk mesajlarımda dediğim gibi, Kale marka bu fan bazı c3lerde problem çıkarıyor tavsiye etmiyorum demiştim (yanlış anlaşılma olmasın; firma ile ilgili değil, sıkıntım ürün ile ilgili), ama satış sonrası verdikleri destekten ve iletişimden ötürü de olumlu karşıladığımı söylemiştim.

Aradan geçen uzun zaman sonrasında, KALE tarafından aranmadım. Ben de mail attım. ve cevabında herhangi bir yeni üretimlerinin olmadığını söyledi. Bu kez, daha evvelki gibi ilgi ve alaka göremedim.

İstanbul'da Maslak Atatürk Oto Sanayi, Esenyurt Haramidere Oto Sanayi ve Esenyurt Fatih Oto Sanayinde Citroen markalı araçlarda uzman olan elektrikçilere ve pejo-citroen malzeme satışı yapan yerlerde de konuyu araştırdım. Bazı araçlar, orijinal olmayan fanları tanımadığını belirttiler.

Fanın arızalı olduğunu düşünmüyorum. Ancak çoğu araç feedback bilgisine bakmadan sadece komut gönderiyor. Bu yüzden KALE gibi orijinal olmayan fanlar, bu araçlarda sorun teşkil etmiyor.

En azından çeşitli tecrübeler kazandım.

Bu arada 1253.H3 alırken 2 kere düşünün. Ben orijinal tavsiye ederim. Boşuna yan sanayi alarak  800 tl masraf etmeyin.

c3 sahibi iki kişi de ( https://forum.peugeotturkey.com/member_profile.asp?PF=21824" rel="nofollow - Can9244 ve https://forum.peugeotturkey.com/member_profile.asp?PF=22506" rel="nofollow - Mekatroniks ) benimle benzer durumda olduğunu özel mesajdan yazdılar.

Dediğim gibi bazı c3lerde kale marka uyumsuz olabilir. Lütfen kale markayı alacaksanız, uyumsuz olması durumunda iade edilebilir olmasına dikkat edin. Yoksa benim gibi boşuna 800 tl para verirsiniz.

Bu arada, original fan nereden alınabilir onları da paylaşayım.. İki siteden de alışveriş yaptım, herhangi bir sorun olmadı.

http://www.aloparca.com/yedek-parca/OEM/Fan-Motoru/1253H3/80193084" rel="nofollow - https://www.aloparca.com/yedek-parca/OEM/Fan-Motoru/1253H3/80193084

http://www.parcagonder.com/FAN-MOTORU-14-HDI-CITROEN-C2-C3-C3-II-C3-PLURIEL-PEUGEOT-1007,PR-84721.html" rel="nofollow - https://www.parcagonder.com/FAN-MOTORU-14-HDI-CITROEN-C2-C3-C3-II-C3-PLURIEL-PEUGEOT-1007,PR-84721.html

Servise geri dondum Conta, devir daim, müşür, musurun oldugu kapak degisti. Ama tamirden çıkan araçta fan motoru hararet ışığı yaninca devreye giriyor. Bu halinde problem olmaz ama yan sanayi fanda yazılım kaynaklı uyumsuzluk oluyor orjinalini taktir duzelir dedi. Fan hararet ışığı yanınca devreye giriyor bana guven antalya ya götürür ama baktırman lazım diyor.

Kafayı yiycem. 3000 Tl ye yakin para odedim ama sorun gecmedi. Bana yol gosteren bu sorunu yasayip cozen biri akıl verirse memnun olurum.

Saygılar.

Aynı hararet sorunu bn de yaşıyorum. Hiç bir usta da çözemiyor. Sorunu çözdüğünüz ustanın iletiiim bilgilerini verebilir misiniz.

hocam ivedikte mas peugeot var isterseniz birde oraya uğrayın işlerini bilen ustalardır hem elektrik-elektronik ustasıda var konuşurnuz gösterirseniz fiyat alırsınız aklınıza yatarsa yaptırabilirsiniz yaptıkları işin arkasında duran elemanlardır.

Ben uzun zamandır öyle kullandım. Çünkü çalıştığından emindim. Siz de eminseniz bir şey olmaz. Emin olmak için, hararet ışığı 3-4 dk kadar yanık kalır. Su belli sıcalığa düşünce hararet ışığı düşer. Tek çözümü var, orijinal fan alıp takmak.

taski Yazdı: Halen çözemedim. Aracı Antalya'ya getirdim. Garantiden Kale fanı değiştirdi ama aynı problem devam ediyor. Fan ya hararet ışığı yanınca ya da klima açınca devreye giriyor. Peugeot - Citroen konusunda uzman bir elektrikçiye göstereceğim. Çözüm olmazsa orjinal fan yolu görünüyor.

Ben Kale'nin kendisiyle birebir görüştüm. Bazı C3 modelleriyle uyumsuz. Orijinal almak zorundasınız. İade edebiliyorsanız iade edin veya farkı ödeyip orijinali ile değiştirin. Önceki mesajları okursanız, ne kadar araştırma inceleme test varsa hepsini yaptım. Ama nafile.. Tek çözümü; orijinal fan almak. fan kodu: 1253.h3

Aracı bir kaç yıl önce aldım C3 1.4 hdi 90 lık denen sevmeme rağmen ince hastalıkları bulunan bir araç. Bu araçta benim yaşadığım 2 sorun var. 

1.si hava akışmetresi (debi metre) işte o havayı ölçen zımbırtı olmuyor. sökük geziyorum.

2. de bu hararet sorunu. düz yolda bile 130-140 hızlarda hararet yavaş yavaş yükseliyor ve ben mecburen içeriye sıcak hava vererek motorun çabuk soğumasını sağlıyorum. yokuş çıkarken solladığım araçlar yokuşun sonuna doğru hararetim yükseldiği için yavaşlayarak kaloriferi açıp içeriye sıcak vererek gittiğim için hepsi tekrar beni geçiyor. ben çözümü böyle buldum idare ediyorum ama güvenli değil tabikide. 

bende ilk başlarda böyle bir sorun yoktu. Ne zaman yağ soğutucum bozuldu o zaman başladı herşey. yağ soğutucum arızalandı ve kale marka taktılar. ve su sistemini tamamen yağdan temizlediklerini söylediler. hatta tamirden 15 gün sonra yine gittim. yine temizlettim ve benim hararet sorunum başladı. hararet yükseliyor durmuyor. ama yavaşlayınca zorlamayınca iniyor. 

ne yacağız bende bilmiyorum artık buraya bakıp bir fan motoru şansımı deneyeceğim.